Елена Пепел ([info]pepel) wrote,
@ 2003-03-18 19:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вначале было фото.
Хронология попадания фотографий Рэйчел на сервак рейтера. Кинуто в комменты тоже.

Врачи над телом девки, морда в крови, ножка полита водичкой и присыпана песочком. Подпись: 16 марта израильский военный бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку. На серваке Рейтер фотка датирована 15 марта, 19.01 РМ. Вот эта фотка:



Далее: два борца за свободу палестинцев, приволокших пострадавшую, плачут в камеру. Сервачная дата - 15 марта, 19.10 РМ. Подпись - плачут после смерти ля-ля-ля 16 марта.


Еще одын: убиенная, прилично для арабов одетая, вот такой она была (есть?) при жизни. Дата на серваке - 15 марта, 19.30 РМ.


Друзья откопали и страдают над телом. Вопросы - почему не останавливали - не задаем, ок? Подпись: палестинские медики свидетельствуют: Бульдозер НАЕХАЛ на нее и раздавил ее. Неплохо сохранилась для раздавленной гусеницами. Да, сервачная дата - 15 марта, 23.34 РМ.


Фотка с услужливо проставленной датой - 16.03.03... Ой, что это я? Дата-то в обратную сторону, по-арабски: 03. 3. 16. Странно, конечно, что соратники-америкосы так даты проставляют на своих камерах... Рэйчел матюгается в матюгальник по направлении бульдозера. Лично я не могу разобрать, есть ли кто в бульдозере. Сервачная дата - 15 марта, 23.37 РМ.


Ну - тут все понятно. Бульдозер вдали, Рейчел вроде лежит, ее кто-то вроде оттаскивает. Вот только - а тот ли это бульдозер??? На сервере фотка появилась того же 15 марта, в 23.45 РМ.


А вот теперь - опаньки, 16 марта на сервак вешается вотка убиенной. Все та же фотка. Дата сервака - 16 марта, 12.49 РМ. Текст тот же, но - для интересующихся: в пропертис к адресу фотографии появляется замечательное слово: DEATH. На той же фоткой десятью часами раньше адрес заканчивался на американ. Про разрыв в несколько часов умолчим - ведь все по кругу пошло.


И того же 16 марта, но уже в 17.32 РМ вешается все та же фотка:
Здесь к адресу добавлены DC...



(Post a new comment)


[info]olegs
2003-03-18 10:00 am UTC (link)
Интересно, в каком временном поясе показывают время загрузки фотографий на сервер.

(Reply to this) (Thread)


[info]pepel
2003-03-18 10:03 am UTC (link)
Достали вы меня с этим поясом. У нас может отличаться время на 22 часа? Лично я сняла с монитора рейтер две последние фотки 16, через час после публикации сообщения об инциденте. Предыдущие снять не могла - у нас в редакции "вдруг" на два дня отрубился Рейтер (у нас он прямой, оплаченный). "Проблема на сервере". За 15 число фотки я нашла лишь в Яху, а потом - на родном сайте рейтера.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

AP приняла ваши претензии к сведению
[info]zurafa
2003-03-19 02:36 am UTC (link)
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030316/168/3j2r1.html

(Reply to this) (Parent)


[info]levkonoe
2003-03-18 10:12 am UTC (link)
Бульдозер тоже сильно изменился. Он сильно поголубел, помыл верхнюю часть лопасти, поправил прожекторы и погнул решетку (?) вверху лопасти. Да и покойница то в синих штанах, то в каких-то серо-сизых.

(Reply to this) (Thread)


[info]pepel
2003-03-18 10:16 am UTC (link)
По одной из версий - медики пытались ее оживить в течение нескольких часов. ГДЕ вы видели медика (а они в России учились, не дураки) который не разрежет шмотки в земле на раненном? В любом случае - лишняя вена, инфузию вставить. Как это? Столько народу - и ни фига?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]levkonoe
2003-03-18 10:45 am UTC (link)
А может, мусульманским медикам нельзя разрезать шмотки на женщине?
Я вот читала про пожар в женской школе - пожарным нельзя было войти туда, где девушки без чаршафов. Девушки сгорели. Видимо, они рассуждали так, что если туда ворвутся пожарные и увидят девиц, то эти девицы все равно уже будут не годны к употреблению.

И одета она очень удачно - в алое. Конечно, может это спецодежда (вроде оранжевых жилетов дорожных рабочих), но остальные протестанты все в темном.

(Reply to this) (Parent)

Мимо - [info]trurle, 2003-03-18 10:45 am UTC
Re: Мимо - [info]yigal_s, 2003-03-18 10:46 am UTC
Re: Мимо - [info]pepel, 2003-03-19 02:47 am UTC

[info]zurafa
2003-03-18 11:09 am UTC (link)
Бульдозер тоже сильно изменился. Он сильно поголубел, помыл верхнюю часть лопасти, поправил прожекторы и погнул решетку (?) вверху лопасти. Да и покойница то в синих штанах, то в каких-то серо-сизых.

к цветам я бы не стала цепляться, учитывая явно низкое качество фотографий и последующей обработки

а вот эта фотография мне почему-то кажется слепленной по меньшей мере из двух частей - уж больно сильно фактура фигурок на фоне заборчика отличается от всего остального

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trurle, 2003-03-18 11:18 am UTC
(no subject) - [info]levkonoe, 2003-03-18 11:21 am UTC
(no subject) - [info]zurafa, 2003-03-18 11:41 am UTC
(no subject) - [info]levkonoe, 2003-03-18 11:53 am UTC
Элементарно, Ватсон - [info]trurle, 2003-03-18 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]_gpf_, 2003-03-18 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]trurle, 2003-03-19 04:01 am UTC
(no subject) - [info]_gpf_, 2003-03-19 04:07 am UTC

[info]tanvika
2003-03-18 10:31 am UTC (link)
Лен, думается, не бульдозер это был. Как ни цинично звучит, но вся история какая-то насквозь фальшивая. Девочку только жалко, хоть и глупо... так себя подставлять за какие-то чужие идеалы.

(Reply to this)


[info]yigal_s
2003-03-18 10:39 am UTC (link)
"Врачи над телом девки, морда в крови, ножка полита водичкой и присыпана песочком."

"Девку" мне, кажется, нисколько не жаль. Но вот стиль Ваших описаний, равно как и явно оформившаяся уверенность, что "не было" - лично у меня вызывают брезгливость сродни той брезгливости, что испытываешь по отношению к арабскому зверью. Для которого, как мне представляется, тоже будет, не нога, но ножка и не девушка, но девка.

Теперь по частностям.

Автор фоток, как можно заключить из http://www.palsolidarity.org/rachel.htm - по всей видимости, Mohammad Al-Moghair - автор сайта http://rafah.virtualactivism.org/

Еще вчера там была гостевая. Сейчас гостевая снесена, но доступна по адресу http://rafah.virtualactivism.org/guestbook.htm

Там его, в частности, благодарят:

signed by Chris Geovanis on 3/17/03
website http://chicago.indymedia.org
Thank you for documenting the Israeli murder of Rachel Corrie, and for all you do to expose US-sponsored Israeli atrocities in Palestine. We will recirculate these widely, in the hope that from Rachel's death will come renewed vigor to support the Palestinian struggle. No justice, no peace.

(Reply to this) (Thread)


[info]akog
2003-03-18 10:47 am UTC (link)
Брезгливость - вещь полезная, особенно при поедании ложек кала с волосом, как говаривал Швейк

Получается, что рейтерс фото УКРАЛ???
Если нет имени автора под фото, так что это значит?

Да, и еще момент, ежели так аккуратно снимали "до " и "после", то следует не резговать а спросить -"А где же самое главное обвинение?? Где фото ВО ВРЕМЯ ?"
Сионисты пленку засветили??

А кто из израильтян ВИДЕЛ тело?
Никто...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]trurle, 2003-03-18 10:55 am UTC
(no subject) - [info]yigal_s, 2003-03-18 11:00 am UTC
(no subject) - [info]akog, 2003-03-18 11:07 am UTC
(no subject) - [info]yigal_s, 2003-03-18 11:17 am UTC
(no subject) - [info]zurafa, 2003-03-18 11:45 am UTC

(Deleted post)
Re: Ах, да, еще...! - [info]akog, 2003-03-18 11:09 am UTC
Re: Ах, да, еще...! - [info]yigal_s, 2003-03-18 11:37 am UTC
Ах, да, еще...! - [info]yigal_s, 2003-03-18 11:09 am UTC

[info]trurle
2003-03-18 10:54 am UTC (link)
Честно говоря, сначала я полагал что инсценированность гибели тетеньки есть изрядное преувеличение.
Однако с фотографиями и правда что-то не то.
А Ваша ссылка на Индимедиа меня тронула до глубины души. Вы хоть знаете что это такое?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yigal_s, 2003-03-18 11:04 am UTC
Re: - [info]trurle, 2003-03-18 11:09 am UTC
(no subject) - [info]yigal_s, 2003-03-18 11:11 am UTC
(no subject) - [info]trurle, 2003-03-18 11:17 am UTC
(no subject) - [info]yigal_s, 2003-03-18 11:20 am UTC
(no subject) - [info]trurle, 2003-03-18 11:39 am UTC
(no subject) - [info]yigal_s, 2003-03-18 11:51 am UTC
(no subject) - [info]trurle, 2003-03-18 02:13 pm UTC
Новая хронология
[info]trurle
2003-03-18 11:14 am UTC (link)
Инцидент с буьлдозером происходит вечером 15-го по израильскому времени. Тогда же Речел попадает в больницу и там делается фотография в приемном покое. В течении ночи ISM передает эту фотографию Рейтерс и к вечером 15-го - когда в Израиле уже утро - фотографию выкладывают на сакт Рейтера.
В течении последующих часов ISM передает Рейтеру новые фотографии, которые Рейтер выкладывает по мере поступления.
Единственным несоответствием оказывается дата событий, указаная в репортаже - но это можно объяснить путаницей с часовыми поясами.

(Reply to this) (Thread)

Re: Новая хронология
[info]akog
2003-03-18 11:19 am UTC (link)
Ага.. "и мы потеряли целый день" (с)...
Типа нам, бедным евреям, сионисты ничего не докладАют?
А история задержалась в прессе на сутки?? Так чего же сам Рейтерс пишет про 16-е число? Тоже в поясах запутался?
Правда Рейтер, он кажись в Британии а не США. Количество поясов мельчает...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Новая хронология - [info]trurle, 2003-03-18 11:41 am UTC
Re: Новая хронология - [info]akog, 2003-03-18 12:51 pm UTC
Re: Новая хронология - [info]trurle, 2003-03-18 02:06 pm UTC
Re: Новая хронология - [info]akog, 2003-03-19 12:41 am UTC
Re: Новая хронология - [info]trurle, 2003-03-19 12:50 am UTC
Re: Новая хронология - [info]akog, 2003-03-19 01:49 am UTC

[info]koalena
2003-03-18 11:15 am UTC (link)
Детская игра "найди 10 отличий".
Вот козлы.

Пепел, я это в мемориз занесу. :)

(Reply to this)


[info]letaet
2003-03-18 12:02 pm UTC (link)
Милая Лена,

1) не следует обращать особое внимание на датировку картинок в http://dailynews.yahoo.com - у AP и Reuters есть коммерческие ленты, где указывается автор и точная дата публикации на сервере, иногда уточнение даты и времени события,

2) пример: мне приходится крутиться между тремя компьютерами (2 на службе + 1 дома), на каждом из них (так вышло) по разному настроены временные зоны; скажем, при публикации в livejournal, соответственно, запись, сделанная в одно и то же время, была бы опубликована на сервере с разной датой,

3) факт смерти Р.Корри - медицинский, ее, таки да не давил бульдозер; по всей видимости, она получила по голове, упала и была засыпана кучей строительного мусора, который сгребал бульдозер...

если это мистификация, то очень хорошо сделанная - лажа с "временем публикации" картинок тут не катит.

(Reply to this) (Thread)


[info]akog
2003-03-18 12:17 pm UTC (link)
Жень, а тут ты был?

http://www.reuters.com/newsSearchResultsHome.jhtml?qtype=p&position=1&query=rachel

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]letaet, 2003-03-18 12:38 pm UTC
(no subject) - [info]akog, 2003-03-18 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]letaet, 2003-03-18 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]akog, 2003-03-18 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]letaet, 2003-03-18 01:02 pm UTC
(no subject) - [info]zurafa, 2003-03-18 01:09 pm UTC
(no subject) - [info]letaet, 2003-03-18 01:15 pm UTC
(no subject) - [info]akog, 2003-03-18 01:54 pm UTC
(no subject) - [info]trurle, 2003-03-19 04:06 am UTC
(no subject) - [info]letaet, 2003-03-19 04:16 am UTC

(Deleted post)
Re: я не Лена, но... - [info]letaet, 2003-03-18 01:13 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]zurafa, 2003-03-18 01:27 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]letaet, 2003-03-18 01:37 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]akog, 2003-03-18 01:52 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]letaet, 2003-03-18 01:57 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]akog, 2003-03-18 02:00 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]akog, 2003-03-18 02:03 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]letaet, 2003-03-18 02:06 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]akog, 2003-03-18 02:10 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]letaet, 2003-03-18 02:12 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]akog, 2003-03-18 10:02 pm UTC
Re: я не Лена, но... - [info]letaet, 2003-03-19 12:38 am UTC
Re: я не Лена, но... - [info]trurle, 2003-03-19 04:05 am UTC
Re: я не Лена, но... - [info]letaet, 2003-03-19 04:18 am UTC
Re: я не Лена, но... - [info]yigal_s, 2003-03-18 02:21 pm UTC
действительно проясняет :) - [info]zurafa, 2003-03-18 02:18 pm UTC
Re: действительно проясняет :) - [info]letaet, 2003-03-18 02:27 pm UTC
Re: действительно проясняет :) - [info]zurafa, 2003-03-18 02:45 pm UTC
Вопль души
[info]volya
2003-03-18 12:34 pm UTC (link)
со смертью Райчел что-то довольно невнятно.

Господа профессиональные журналисты! Акулы пера и шакалы ротационных машин! Ну ниужели же никто из вас не может сделать по этому поводу нормальную статью?

(Reply to this)


[info]stas
2003-03-18 01:58 pm UTC (link)
Бульдозеры на картинках, похоже, действительно разные. У первого, например, фары прямо на лбу, а у второго - выше лба. Если только бульдозеры не умеют эти фары двигать, не знаю. Впрочем, разные бульдозеры - это не удивительно, Корри там не один день тусовалась, снимков должно быть много.

(Reply to this) (Thread)


[info]letaet
2003-03-19 12:48 am UTC (link)
Стаааас! Ну ты только не ведись на эту херню...

На одной из картинок ясно видны 2 (!) бульдозера. Более того, в одном случае Р.К. стоит на пути D-9, в двух - на пути бульдозеров помельче. Возможно, их там вообще 3 работало. Обо всем этом я писал в тексте на MIGnews. Ничего это не доказывает и не опровергает, простая констатация.

Смешно искать "заговор", основываясь на элементарном сбое при заполнении базы данных. Впрочем, устал я (Пурим-Шмурим). Ну вас нафик :)

[info]pustovek, ну скажи им! :) старый я, мне б подраться и выпить, а не лясы точить

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]stas, 2003-03-19 02:08 am UTC
простое обьяснение..
[info]d_r
2003-03-19 12:09 am UTC (link)
дата где-то сбилась только и всего..

а бульдозеры вроде-бы разные..
но
фары-то на двух стойках
и похоже двигаются совместно с ножом(или как эта хрень называется.. забыл....)

(Reply to this)

Только обоснованно !
[info]profi
2003-03-19 12:29 am UTC (link)
Прежде всего, хочу обратиться к нашим "сокамерникам"-журналистам.

Господа, а чего это вы пасетесь в ЖЖ ? Если вы считаете, что тут есть повод для разоблачения очередной анти-израильской ПиаРовской кампании, то почему бы вам не написать об этом статью и опубликовать ее в СМИ ? Хотя бы - местных и российских ? А может кто и из англопишущих\говорящих захочет ?

Только одно условие - статья должна быть ОЧЕНЬ хорошо обоснована. Тут в последнее время очень много писали и про пресловутую несчастную (покойную) Рэйчел, и про трактор, и про родителей. 95 % написанного это, увы, эмоции. И не далеко не самого хорошего пошиба. Я все понимаю, но самозабвенно плясать на костях ... С юморком и истерикой ...
Не яфэ, господа ! А ведь в истории, действительно, есть много белых пятен. Которые стоит исследовать и (по возможности) обосновать.

1. Бульдозер, скорее всего - один и тот же. Фары наблюдаются сверху или снизу в зависимости от угла оси фотокамеры по отношению к кабине. Такое возможно в том случае, когда фары установлены на короткой штанге над кабиной. Так что эту деталь исследовать не стоит.

2. А вот местность вокруг бульдозера на разных снимках - разная. Что и подтвержлает "непрерывность" якобы документального репортажа.

3. Суетиться вокруг дат на камере и на серверах не представляется интересным. Вам всегда скажут, что даты на компьютерах не были проставлены. Или - что есть поправка на часовые пояса, введенная неверно. Такое бывает. Жалко времени на обсуждения.

4. А вот факт, о котором сказал Летает - очень серьезный !
"факт смерти Р.Корри - медицинский, ее, таки да не давил бульдозер; по всей видимости, она получила по голове, упала и была засыпана кучей строительного мусора, который сгребал бульдозер..."

Нужно добыть протоколы фиксации смерти и осмотра тела врачами в Штатах (должны были осмотреть!). Вот тут-то может быть собака зарыта ! Вполне может быть, что бедную девочку (нравяится нам ее взгляды или нет - она все равно просто глупая девчонка) завалило во время ее поц-и-фистских бдений, а хитрые кукловода решили ее смерть использовать во благо своих целей. Или (совсем уж конспирологическое) - они сами ее по голове и грохнули. С последующим подложением под бульдозер. Неплохо было бы получить и показания водителя бульдозера. Если Армия позволит.

Вот где поле для деятельности, господа "шакалы пера". Действуйте, мяч на вашем поле.

(Reply to this) (Thread)

Re: Только обоснованно !
[info]letaet
2003-03-19 01:09 am UTC (link)
Свисток судьи всегда выводит меня из равновесия - хочется подтянуть трусы и бежать, куда глаза глядят. Однако...

1. "А-Наджар" не даст никакой дополнительной информации (кроме той, которая выгодна администрации ПА),
2. если что-то подкинут американцы, то нескоро,
3. "добыть протоколы" - красивый голливудский сценарий,
4. основная версия (не ISM): стояла рядом с бульдозером на насыпи, что-то отскочило ей в голову, возможно, были повреждены шейные позвонки, поскольку ей было трудно шевельнуться (о чем она кричала своим), пока те к ней бежали, бульдозер проехал еще несколько метров, и ее засыпало песком и мусором >>> главный вопрос в том, отчего она умерла (а не - умерла ли она?): от черепно-мозговой травмы или задохнулась под кучей мусора (второе, несмотря на то, что эта версия принята за основную на Reuters - мне представляется маловероятным, бежать до нее было несколько секунд, еще столько же на то, чтобы откопать...)

Поскольку в "А-Наджар" ее доставили еще живой (документально подтверждено), то, скорее всего, речь идет о тяжелой черепно-мозговой травме, повлекшей за собой смерть (смерть от удушья наступает, как Вы понимаете, сразу).

Но. Выяснение причин смерти - дело судмедэкспертов, имеющих соответствующее образование и опыт, а не тема для споров между дорогими представителями журналистской сестро-братии.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Логично - [info]profi, 2003-03-19 01:35 am UTC
Re: Логично - [info]letaet, 2003-03-19 02:22 am UTC
Re: Логично - [info]pepel, 2003-03-19 07:44 am UTC
Не спускайте на тормозах ! - [info]profi, 2003-03-19 11:54 pm UTC
Re: Только обоснованно ! - [info]zurafa, 2003-03-19 02:10 am UTC
Re: Только обоснованно ! - [info]letaet, 2003-03-19 02:33 am UTC
Re: Только обоснованно ! - [info]zurafa, 2003-03-19 03:53 am UTC
Re: Только обоснованно ! - [info]letaet, 2003-03-19 04:36 am UTC
Re: Только обоснованно ! - [info]zurafa, 2003-03-19 05:11 am UTC
Re: Только обоснованно ! - [info]letaet, 2003-03-19 05:15 am UTC
так они подают тенденциозный материал или врут? - [info]zurafa, 2003-03-19 11:00 am UTC
бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку
[info]face_off
2003-03-25 05:13 pm UTC (link)
А ведь Вы просто сволочь нешуточная.
Плачете, поди, над взорваннысм в автобусах, к примеру...
А ведь среди них и воры, и хапуги и Бог знает вообще кто.
Но Вас же это не интересует, Вы кричите, что убили людей, просто людей...
Или Вы их предварительно проверяете на обрезание и спрашиваете о политических взглядах?
Женщине нельзя быть сволочью. Это противоестественно.

(Reply to this) (Thread)

Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку
[info]pepel
2003-03-26 03:18 am UTC (link)
Спасибо за мнение, хотя Вы настолько сумбурно его выразили, что я не поняла ход Ваших мыслей и извороты Вашей логики. Но - тут уж каждому свое:)
А насчет того, над кем я плачу - я плачу над погибшими, и на данный момент я имею больше оснований радоваться за Рэйчел, получившую бабки и свалившую на Багамы, чем плакать о Рэйчел погибшей.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку - [info]face_off, 2003-03-26 09:53 am UTC
Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку - [info]akog, 2003-03-27 02:30 am UTC
Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку - [info]face_off, 2003-03-26 07:40 pm UTC
Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку - [info]akog, 2003-03-27 02:28 am UTC
Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку - [info]pepel, 2003-03-27 02:30 am UTC
Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку - [info]pepel, 2003-03-27 02:46 am UTC
Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку - [info]face_off, 2003-03-27 07:22 am UTC
Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку - [info]pepel, 2003-03-27 10:21 pm UTC
Re: бульдозер грохнул 23-летнюю солнышку - [info]face_off, 2003-03-28 07:16 am UTC

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…